| Автор | Сообщение |
Ольга Черепанова 21.07.11 20:03 |
Петру Костенко. Кстати, о созыве съезда в сентябре. Если все делать тяп-ляп, он ведь тоже может оказаться нелигитимным. Как мне помнится, отчетно=перевыборный съезд проводится не каждый год, а раз в четыре (а может и пять лет, не помню точно). А все остальные съезды -внеочередные и для их созыва нужна определенная процедура. Что-то такое, связанное с определенным количеством голосов Совета Федерации, который еще и не избрали. Так что до демократии мы не доросли, а все остальные решения, даже если они принимаются очень и очень заслуженными людьми,выглядит решениями "по понятиям". а (тут Вы правы) шахматисты эгоисты и понятия у каждого свои. Так что лучше уж по законам, даже если они и не нравятся. И менять непонравившиеся законы тоже надо цивилизованно. |
 |  |
Biba 21.07.11 19:43 |
Уважаемый Ардак Амангельдиевич! Ваши усилия не напрасны и действительны шахматы в Казахстане нуждаются в таких порядочных и принципиальных людях как вы. Так, что удачи вам! |
 |  |
Петру Костенко 21.07.11 19:24 |
Петр, прошу заметить, что процедура голосования была на была на нулевом уровне (т.е. вообще никакая). Людей не поставив в курс дела, заставили там что то подписать, благо нашлись и те, кто не повелся на поводу, не стал подписывать бумагу. Так же хочу отметить, что можно было и оповестить народ, почему на республиканском сайте не было никакой информации?
По кандидатуре тоже не совсем все понятно. Почему кроме как Коцур у нас кандидатур больше нет? Надо уж совести иметь маленько, нельзя все под себя грести! |
 |  |
Петр Костенко 21.07.11 19:12 |
Согласен с Ольгой Африкановной, что нужно руководстоваться Уставом (хотя замечательная русская пословица гласит "Закон что дышло....."). И приводить шахматную деятельность в Казахстане нужно к СИСТЕМНОМУ виду, а не шараханию из стороны в сторону в угоду личным интересам отдельных лиц.
То, что иногда решения будут принимаются не в интересах конкретных личностей, не говорит о том, что работа и решения неправильная. Всем нам хочется чтобы было по нашему (ибо все мы по сути эгоисты), но есть интересы и других людей, и нахождение баланса между разными (а порой и взаимозаключающими) интересами людей и есть часть демократии.
Естественно среди "неоповещенных" есть и весьма уважаемые люди и вполне допускаю, что участие некоторых из них было "невыгодным" или "не нужным", но повторюсь - дата и место следующего съезда известно заранее, есть время уточнить позиции близких по духу людей и оппонентов и обсудить более предметно горячие вопросы. |
 |  |
Петр Костенко 21.07.11 18:52 |
По поводу выборов в Павлодаре: Республиканская федерация ДОЛЖНА иметь филиалы в областях, и это вопрос юридический. То что выбрали Коцура на должность директора филиала - не вижу ничего протовоестественного. П.М. ведет большую шахматную работу как на местном уровне (в т.ч. числе организация "Прииртышье" и декабрьских турниров), так и на республиканском (правда на прошедшем съезде наконец-то отделили от него функции главного детского тренера, а то как справделиво здесь заметили - слишком много функцией возложено и стал Павел Михайлович "многомогущим").
Не совсем понятно - Вы считаете П.М. неадекватным и несоответствующим данной функции или Вас просто не устроила процедура избирания?
Если второе - то насколько мне помнится вопрос о главах филиалах рассматривался еще на декабрьском собрании в Павлодаре: так как это филиал РЕСПУБЛИКАНСКОЙ федерации, то мнение сверху имеет значение. Очень часто выборы проходят на безальтернативной основе (и в данном случае не думаю, что есть более авторитетная кандидатура). Филиал не подменяет собой областную федерацию - у них несколько разные сферы (задача филиала - взаиможействие с республиканской федерацией).
Ну а если первое - то тогда вынужден с Вами не согласится. |
 |  |
Ольга Черепанова 21.07.11 18:10 |
По выступлению Петра Костенко. Я согласна, что на этом совещании в Боровом присутствовали вполне уважаемые люди. Но все равно нельзя действовать вопреки главньму закону Федерации шахмат - Уставу! Помню, в 2010 г. в Семее во время детских чемпионатов РК проводились более представительные собрания. чем в Боровом- присутствовали шахматные тренера и представители команд почти со ВСЕХ регионов Казахстана, порядка 60-ти человек И многие из лиц, Вами перечисленных присутствовали. Однако это называлось даже не расширенным заседанием Тренерского Совета (все-таки вспомнили пр Устав), а просто собранием тренеров. Было принято достаточно много интересных и, на мой взгляд, правильных решений. А дальнейшее коснулось меня и было весьма любопытно. Меня опять куда-то там избрали и в соответствии со своими полномочиями я перед чемпионатом Азии среди детей обратилась в исполнительную дирекцию (тогда директором был Исаев) с требованиями руководствоваться решениями нашего представительного кворума. И Исаев (юрист) мне ответил: поскольку Исполком какого-то далекого года (лет этак семь-восемь назад) принял другое решение, то и отменить его вправе только он. Вот так то! А в Боровом наплевали на все законы и это меня лично покоробило. Тем более сейчас все-таки 21-й век и всех избранных отчетно-перевыборным съездом лиц предупредить было нетрудно, мнение их запросить в конце-концов по сотке или скайпу. Если это не было сделано- значит кому-то это было не нужно, а то и не выгодно. Или по Вашему, Петр,определению, тех кого не оповестили об этом собрании- люди неуважаемые? |
 |  |
Петру Костенко 21.07.11 17:58 |
Петр, а как вы прокомментируете ситуацию случавшуюся в Павлодаре на выборах директора филиала? Вы считаете что голосование прошло по всем нормативам? Людям подсунули листок под нос и говорят ГОлосуйте! А за что, за кого, какие еще кандидатуры, никто об этом ничего не сказал, и даже самого Коцура не было на этом голосовании. |
 |  |
Петр Костенко 21.07.11 14:12 |
Сначало немного самоцитирования (из моего мнения по Гуанжоу):"Но впереди следующие серии нескончаемого сериала (примечания-борьбы за власть) и анонимы в гостевой могут смело запасаться тухлыми помидорами: в кого кидать - всегда найдется." И смешно, и грустно - но в свете последних событий "кидание помидорами" - перманентное занятие в гостевой.
Так как особо разглогольствоваться не хочется, да и некогда, то изложу мысли тезисно:
1) По съезду: на моей памяти многие съезды проводились и не секрет, что многие решения были обсуждены и обдуманы заранее. Съезд предполагает с одной стороны обмен мнениями, а с другой - принятие важных решений, а большинство вопросов тебует длительного обсуждения - поэтому на съезде не будет хватать времени.
далее: Я придерживаюсь того мнения, что "де-факто" должно превуалировать над "де-юре". Если так, то говорить о том, что съезд - "это нелегитимное сборище в Боровом" можно только если не видеть список участников. К сожалению, официальный сайт по какой-то причине не выложил итоги и список участников, так как мне кажется, что персоны Асанова, Коцура, Кажгалеева, Джумабаева, Кима, Ринаса и других присутствоваших вполне могут рассчитывать на принятие важных решений относительно шахмат в Казахстане. Термин же "широкая шахматная общественность" не всегда понятен и осязаем.
На съезде, если мне не изменяет память (я был еще и секретарем) было принято около 15 решений и на мой взляд, большинство из них соответствует задаче развития шахмат. Кроме того (не знаю большинство в курсе или нет) следующий съезд запланирован на турнире городов в Караганде (сентябрь 2011), поэтому у сторон есть время обсудить возникшую ситуацию, а для "любителей правды" предоставится шанс выступить не только анонимно в гостевой (правда сомневаюсь, что этой возможностью они воспользуются).
2) По Асанову: не считаю его деятельность полностью положительной, но отрицать политических талантов у него глупо (правда, как показывает практика таланты можно переформулировать, и назвать его, например "интриганом" ). И то, что долгое время он в руководяшем составе Федерации и многие вопросы курируются им - тоже не отрицается. И если Вам по какой-либо причине захочется поруководить шахматами в Казахстане - то придется с этим считаться.
3) С приходом нового руководства и достойного финансирования шахматное движение в Казахстане может получить новый виток развития. Такой шанс для нашего вида спорта предоставляется фактически впервые (хорошее финансирование отдельных шахматистов не в счет), и упускать его нельзя. И прошедшие сборы - шаг в верном направлении (таких совместных сборов на моей памяти вообще не было). Если будет время - постараюсь написать отдельно про сами сборы. Сейчас просто отмечу, что юные и молодые шахматисты смогут при желании и трудолюбии извлечь пользу из данных мероприятий.
4) Не знаю полной ситуации с финансами, но насколько я в курсе - финансирование мероприятий идет в соответствии с календарным планом и для того, чтобы начать кричать "Воруют!", то нужно иметь конкретные факты, а не только желание.
ЗЫ Идею с закрытам форумом - поддерживаю, при "неанонимности" уровень грязи заметно снизится. |
 |  |
Арман Ержанов 21.07.11 12:47 |
а кем связываться по поводу турнира в Ростове? напишите мне на почту ваш номер мобильного aerzhanov@mail.ru |
 |  |
Skuran 21.07.11 11:37 |
Желательно участие мастера, а ещё лучше международного мастера! |
 |  |
Skuran 21.07.11 11:17 |
с 31 июля по 9 августа в Ростовской области планируется турнир памяти
В.Я. Дворковича. Организаторы ищут шахматиста из Казахстана.
Обеспечивают проживание-питание.
Призовой фонд турнира - 500 000 р.
Если интересно - просьба оперативно ответить, свяжу с организатором. |
 |  |
Свидетель 21.07.11 07:24 |
Это сообщение очищено администратором.В Костанае на недавнем мемориале Уфимцева кто-то снял патрет и в пыль его фейсом. Но не потоптал. Не стал пачкаться. |
 |  |
Корней Иваныч 21.07.11 07:19 |
Воробей... Взял и клюнул Таракана, вот и нету великана |
 |  |
Наблюдателю 20.07.11 21:15 |
да ничего интересного.разве не известно как такие решения принимались?обыкновенная подстава.человеку как бы в шутку намекнули а он в шутку предложил.ктож мог предположить что все настолько серьезно |
 |  |
Наблюдатель 20.07.11 21:02 |
А вот это уже интересно! Посмотрите, пожалуйста. Народ должен знать своих героев! |
 |  |
Скутеру 20.07.11 20:57 |
На самом деле решение было принято на съезде.даже фамилия предложившего записана.можно посмотреть в анналах истории. |
 |  |
Скутер 20.07.11 20:27 |
С портретами Великого и ужасного воообще уникальная и смешная история Якобы решением какого-то там съезда решили что в каждом шахматном клубе в Республике должен висеть портрет Булата Асанова. В общем причислили товарища к лику святых. В Павлодаре действительно висит на постоянной основе! |
 |  |
хорошо живем 20.07.11 14:57 |
бессмысленные разговоры господин Асанов как вертел так так и будет вертеть кто бы там на него непыжился ему аким области даже не указ как весел его портрет так и весит в клубе такой чести неудостоился даже президент РК  |
 |  |
Ардак Амангельдиев 20.07.11 12:32 |
Уважаемые шахматисты и члены их семей!
Искренне поздравляю с Днем шахмат! Эта поистине королевская игра занимает умы миллионов людей. В том числе и наши казахстанцы. Шахматы весьма эффективно развивают интеллект, волю, выдержку и взаимное уважение. Я уверен, казахстанцы способны достойно представлять нашу богатую традициями и достижениями школу на мировой арене! Многие это делают сейчас, еще больше шахматистов могут это сделать в будущем! Я в шахматах, чтобы это произошло и в самое ближайшее время! А любители шахмат должны иметь возможность получать удовольствие в доступных местах и в удобное время! За развитие нас и шахмат!!!
По дискуссии по павлодарскому филиалу.
Эта проблема - прямое следствие закрытости и узурпации власти.
Рыба с головы. Если не наведем порядок наверху, ожидать ее внизу бессмысленно. Я не обвиняю Коцура - его решения были вызваны необходимостью срочно открыть филиал.
Но спешка не дает права пренебрегать принципом демократического выбора и открытости!
По вопросу о планах.
Я задал сложные вопросы и это только начало дискуссии.
Сегодня праздник. Как говорится "война войной, а обед по расписанию". Подождем, время есть. Пусть человек подумает и примет правильные для его будущего решения!
С ув. Ардак Амангельдиев |
 |  |
Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов 20.07.11 12:31 |
"От всей души поздравляю с праздником всех любителей мудрой игры. Сейчас в шахматы играет около 500 млн человек во всем мире. Нам бы хотелось довести эту цифру до миллиарда. Эта цифра взята не просто так. В свое время была популярна теория о так называемом золотом миллиарде. Я искренне верю: чем больше людей будет играть в шахматы, тем более умным, справедливым и разумным будет наш мир. А миллиард человек - это та, скажем так, критическая масса, чье влияние на событие в мире станет заметным и ощутимым. Играйте в шахматы в будьте счастливы" |
 |  |